ワンパンマンの漫画とアニメ見たけど結局サイタマって努力系主人公なの?才能系主人公なの?

1: 名無し 2020/01/02(木) 15:46:27.563 ID:GGQFLA7Cd
本人は死ぬほど努力したって言ってるけど
あの程度の努力であんだけ強くなれるならやっぱ天才だったんじゃね?

3: 名無し 2020/01/02(木) 15:47:29.380
ギャグマンガだから

 

36: 名無し 2020/01/02(木) 18:11:39.076
>>3
これに尽きる
みんな忘れがちだけどギャグ漫画だからなあれ

 

10: 名無し 2020/01/02(木) 15:50:49.332
まぁ定義次第だけど
個人的にはサイタマは努力系ではないと思う

 

12: 名無し 2020/01/02(木) 15:59:48.330

努力系だろ?

お前らからみたら努力の基準がショボいっていうが
当人からしたら本当にキツかったってあんなに目を血走らせていうんだぞ?
キツいかきつくないかって当人の感じた感性しだいだもん

才能があるやつだけがぶっ飛んだメニューこなせるんだよ

サイタマは常人的にはショボく見えるトレーニングが地獄のように感じるほどの凡才で
でもそのトレーニングをこなした結果強くなっただけ
トレーニングの結果だよ

 

13: 名無し 2020/01/02(木) 16:02:04.486 ID:GGQFLA7Cd
>>12
なるほどすげえ納得した
じゃあ超努力型主人公じゃねえか

 

16: 名無し 2020/01/02(木) 17:02:43.277
>>12
トレーニングをこなして強くなるのは問題ない
問題なのはその期間
3年トレーニングしただけであの強さってのが説得力無い

 

15: 名無し 2020/01/02(木) 16:17:26.128
ハゲるまで努力した奴とただのハゲは違う

 

20: 名無し 2020/01/02(木) 17:30:32.001
あれはもう才能や努力で語れないだろう
何かのバグとしか思えない

 

21: 名無し 2020/01/02(木) 17:36:26.988
ハゲれば最強になれるヌルゲー

 

23: 名無し 2020/01/02(木) 17:43:46.014
強くなりすぎてつまんねーとか言ってんなら今は努力してないんすよね
努力しつづけて肉体を維持しなくても強いままというチート

 

31: 名無し 2020/01/02(木) 17:51:44.921
努力はしてたけど強くなった要因は他にある感じ

 

38: 名無し 2020/01/02(木) 18:21:23.121
ネタで強くしてもらったなら
神に力もらったホームレスと同じやな

 

39: 名無し 2020/01/02(木) 18:24:41.143
サイタマは就職さえできなかったからホームレス以下の無職

 

41: 名無し 2020/01/02(木) 18:37:42.265
毎日10kmも走ってるのは偉いよ
普通に凄い

 

43: 名無し 2020/01/02(木) 18:42:27.029
閃光のフラッシュとかサイタマの数十倍努力してそうだけど

 

46: 名無し 2020/01/02(木) 18:48:59.898
サイタマは別に最強になれるって約束されてからトレーニングはじめたわけじゃなかろ

 

47: 名無し 2020/01/02(木) 18:50:51.597
でも途中段階で手ごたえを感じてたよな
ありすぎる手ごたえを感じるなら簡単に努力できますわ

 

59: 名無し 2020/01/02(木) 19:09:05.660
>>47
これ
人間が努力できなくなる理由はやっても無駄だと思ったときだ
やって他人よりレベル上がりまくるなら努力もイージーモード

 

61: 名無し 2020/01/02(木) 19:13:11.467
>>59
いやでもそれやってみないとわからないじゃん?
別にサイタマはあの努力を続ければ最強になれると思ってやってないぞ?
ただ闇雲に自分の限界ギリギリのトレーニングをした正真正銘の努力型主人公だろ

 

50: 名無し 2020/01/02(木) 18:53:14.640
覚醒した後は基本ダラけてるように見えるけど
ハゲるほどのトレーニングは続けているのか
覚醒後の戦闘がトレーニングになっているのか

 

55: 名無し 2020/01/02(木) 19:03:34.273
>>50
見た感じトレーニングはしてないけど
作品違うけどなんか刃牙っぽく言うならばもうあの状態で生きてるだけで究極のトレーニングになってるんじゃないか

 

51: 名無し 2020/01/02(木) 18:54:18.878
努力して始めて才能が開花したって感じ

 

63: 名無し 2020/01/02(木) 19:19:48.062

限界ギリギリのトレーニングをすることが努力であることはわかるが
手に入れた強さは努力とするには説得力が無いって話だよ

明らかに過剰だよ

基準点の問題
サイタマを努力系にするとバトル漫画のほとんどの主人公は努力系になる
才能系なんてほぼ皆無になるぞ

戦うために何もしないなんてほぼあり得ないんだからな
何かしらする
それを努力と言ってるようなもん

 

65: 名無し 2020/01/02(木) 19:24:06.922
努力を始める段階はべつに大したことないんだよね
それに対してご褒美を貰えないと努力やめる奴が多い
サイタマはご褒美貰いすぎだから努力も簡単

 

67: 名無し 2020/01/02(木) 19:29:56.471
>>65
で、キミは何日やったの?
一週間もやってないよね?
その段階でご褒美がどうとか言ってたの?

 

77: 名無し 2020/01/02(木) 20:24:28.210
>>67
で、サイタマくんはご都合な漫画世界じゃなく現実世界でトレーニングしたの?
一秒もやってないよね

 

66: 名無し 2020/01/02(木) 19:28:49.923
でもハゲあがるほど辛い思いしてサボりそうになるのも耐えてたって言ってるし
強くなれたのが楽しくて続けましたって話ではないよね

 

72: 名無し 2020/01/02(木) 19:38:04.909
>>66
なんであのレベルのトレーニングするとハゲるのかわからん
髪に根性がないだけでは

 

引用元:2ch.sc

66 件のコメント

  • 20代でハゲるほどの努力って最早努力でねぇ
    狂気や偏執の類いじゃろ
    感謝の正拳突き一万回の類い

    それにギャグが混じった結果じゃ

  • 確かに怪人と戦いながら、怪我してもトレーニングしてたってことだから頭オカシイ。

  • ギャグ漫画なのに何言ってんの、、、
    こいつらあられちゃん読んでも「地球がこんな綺麗に割れるはずがない」とか言うんかね

  • こいつら意地でも怪人退治して瀕死の状態でトレーニング続行してることを認めないよな
    読んでないエアプかアンチで認めたくないかのどっちかだわ

    • そこだよな 人間の限界を超えてトレーニングし続けた結果おかしなとこまで行っちゃったのがサイタマの筈なのに全然そこに触れてるやつが居ない

  • 腕立て100回、スクワット100回、腹筋100回、ランニング10km、で3年とかでしたっけ?私は無理ですねはい。これが努力じゃないなら何が努力だと言うのでしょうね?

    • それプラス
      エアコン無し生活と怪人と殺し合い
      大怪我しても続行

  • 例のトレーニング+怪人と戦い続けた結果があの強さなのでは?怪人との戦いでボロボロになりながらもトレーニングは毎日続けていた訳で…。怪人との戦いで勝利しても髪ありサイタマは無傷ではない。それにトレーニングは毎日続けている。そのことがサイタマの体に影響を与え、過酷な環境に対応出来るよう体が進化していった。リミッターを外していったという訳ですね。多分。他のS級たちは自分勝手な連中が多いし格上の怪人なんて滅多に会わないし、他のA~C級は格上が多すぎて心折れてしまうのでサイタマクラスが現れないと思います。

    それでも強すぎると思うけど。

  • 自分の限界で云々って、
    筋トレしてる人って、それやってるんだよね。
    楽になれば重さを変えて、常に限界でトレーニング。なれることなく常に辛いのに、同じことを続けていく。

    端から見てると、マゾだなーと本当おもうわ。

  • こういうカテゴライズとかよくある強さ議論とか
    ぜんぶ逆手にとったメタギャグ構図なんだけど
    いつまでもこういう輩わくよね
    (もちろん努力もしているが)
    ホントに同じ漫画読んでるのかな?って思う

  • 本人が言ったメニューだけだったら作中キャラだと普通にこなせるやつもいるだろうな
    それでハゲる程の負荷をかけたらサイタマレベルまで強くなるのか?と言われたらそうはならんだろう
    なぜ強くなったかについて言及されるのかは今後の展開次第だけど別にどんな理由だっていいだろ?

    だってコレ【ギャグ漫画】だぜ?

    • サラリーマンだったやつが強くもないのに毎日怪人と戦いながら(ここ重要)瀕死であのメニューをこなしたことに意味がありそう

  • 無職で一日中暇なやつが、その程度のトレーニングに割く時間などいくらでもあるということをよく考えろ。
    まして嫌々やってるわけでなく、モチベーションキープしながら続けてるんだから。
    好きこそものの上手なれ。

  • とりあえず理由はどうでもいいから
    『神』と対戦してくれ。強さ議論が一気に進む

    • ストレスでハゲるほどの筋トレ毎日と怪人退治がちょいと???

  • キャラクターではなくストーリーから見れば、そうではない。ストーリー上の一つの「要素」として努力をした、という設定があるだけである。ストーリーの展開に努力の意味理由やその後の展開、物語の進路に関係があるのならそうである、と言えると思う。
    ただ、定義の違いによって見かたが変わると思うので、他の意見も見たい

  • 努力系ではなく努力し終わった系ギャグ主人公
    更に言うなら凄かったのはトレーニングではなく虫歯の痛みを我慢した方

  • 今のところ判明している設定によると、人間にはもともと各人ごとにここまで強くなれるというリミッターがあって、サイタマはそれが異常に低かった。腹筋100回スクワット100回が限界というくらいに。それを諦めず努力を続けた結果、リミッターがぶっ壊れてワンパンマンの力を得た。
    つまり才能が無さ過ぎたのを努力で覆したのがサイタマ。

  • 自分がギリギリ死なないくらいの敵と戦いながら毎日体に負荷を与え続けてるってオロチとかガロウと理屈は一緒だよな
    急進的とはいえ短期間のガロウであれなら3年間やってあぁなるのは必然な気がするわ

  • なんでトレーニングだけで強くなったって言う奴多いんだろ?絶対サイタマ叩きたいだけのエアプだよな。毎日トレーニングしつつ死にかけながら怪人と戦闘し続けた結果なのを無視してとやかく言うのはどうかと思うよ。

    • 確かに。そりゃハゲるし無感情にもなるよな。
      毎日これじゃあ普通は真似できないよ。

  • あの世界は人がちょっとしたきっかけで怪人化して超パワーアップすることもある世界だからハゲるまで自分を追い込むことで別次元の存在になるのも普通に有り得そうやけどな。死ぬ気で努力してたら途中でバグった感じ

  • 他のヒーローと比べたら確かにトレーニング内容はしょぼいかもしんないけど、サイタマからしたら地獄のようなトレーニングだったんだからそれで自分の限界を超えるためにリミッターが外れたんでしょ。こんなん明かされていない以上どうとでも言えるのになんかムキになってるやつはアンチかバカ

  • サイタマのあり方に関してはガロウが評した「正義という理不尽の化身」みたいな言い方が割としっくり来てるんだよな。サイタマ個人がどうかは問題じゃなく、何よりも強いっていう概念である事が意味を持つ舞台装置になってる。デウスエクスマキナみたいなもの。努力才能で区分けしたい気持ちがそもそも分からないけど

  • 考察して答え合わせしてなるほどってなる作品もあれば、考察するのがバカバカしくなるほどご都合主義だけど面白い作品もあるって理解できないのが草。

    それ言ったら転生モノなんて設定自体からおかしいやんw

    • 凡人が転生したらチートキャラになったって奴か。
      普通に考えれば凡人は転生しても凡人なわけだし。

  • 個人的な解釈だけど、強さ云々やら努力したと言えるかどうかは全く重要じゃないとさえ言えると思うんだよな。言っちゃ悪いがナンセンスだと。

    能力の優劣、それも暴力っていう強制的な手段の介入によって、解決が困難ないし複雑化したように見える問題をサイタマっていう「最強」の存在がフラットな状態にこれまた強制的にもどす。それが「正義執行」でありサイタマの物語上の役割。

    力が強いだけでイキっちゃう存在の鼻っ柱を折る。力を得ることに固執して周囲に危害を及ぼす存在を粉砕する。正当な努力は見過ごしても、邪道を走るやつはぶん殴る。だからサイタマ自身は力をひけらかさない。大体間に合わずに最後の一手になる。何かが欠落しているからこそ、常に行き過ぎた奴らのカウンターになる。
    少なくとも今の原作最新話でもサイタマの役割は常にそれ。今後覆るかは分からないけど。

  • 筋トレ勢からするとそこまで無茶なメニューじゃないからつっこまれるんだよね。負荷も所詮自重だし

    • 車にひかれてギリギリ生きてるときに筋トレするのが無茶じゃないんなら無茶なメニューじゃないよ。

  • 単に超凡才で上限が極端に低く設定されていたのに、本人の持つ上限を超える負荷を毎日かけ続けたからでは?怪人退治もの含めて負荷をかけ過ぎて禿げる程に。
    そして肉体の上限突破後の天井が極端に高かったんでしょう。

  • アニメで腕からポキポキと変な音が聞こえても続けたとか言ってたし、加えて怪人との命懸けの戦闘。
    それをハゲるまで続けたなら、ギャグ漫画の補正を合わせれば、強くなってもおかしくないと思うんだが。

    そもそもギャグ漫画の主人公になんで理論で責めるのか分からない。
    現実と2次元が混同してるわ

  • 筋トレで強くなったと本人は思ってるみたいだけど実は死ぬ寸前までの怪我を何度もして超人化したんだよ。

  • サイタマもドラゴンボールに比べればまだ人間レベルか。
    マジパンチよりかめはめ波の方が威力はあると思う。

  • メニューは平凡でも毎日休まずは尋常じゃない‼️トップアスリートでもオフ日あるし
    加えて冷房禁止とか覚醒するよ‼️

    • 気持ちの問題ってのもあったり?
      トレーニングとかもイメージしながらするだけで、結構効果に差が出るみたいな事も聞くし。
      前向きにひたすら自分の続けられる事をし続けたからなんて考えたりした。

  • 才能だろ。
    努力してないなんて言わないけど才能ないヤツがここまで強くなるとは思わん。
    何?努力派の奴等は才能だとなんか困るの?

  • ハゲになる前と後、印象、表情、感情が少し違うと思う。と
    言うことはハゲになる前の方が「努力系主人公」だったのでは?

    • 誰か言ってるかもだが、毎日トレーニング+出会った怪人と戦うってのを3年間続けた訳だからただトレーニングしたとは言えない。まあ、サイタマ本人がそれしか言わないから語弊が生まれてるんだけども。

  • 就活サイタマの状態でカニをネクタイで倒すぐらいには才能はあった
    後は死の淵に陥ると限界突破するみたいな描写が漫画内であるからトレーニング×日々の怪人退治で強化されてった感じなのかなぁ
    しかもどんだけ怪我しようが無理矢理トレーニングはこなしてたらしいし

  • 生物の限界越えたとか言ってるから設定は努力系
    でも描写は天才というギャップを狙った作品

  • 怪人退治にしろ筋トレにしろエアコン使わないにしろ
    3年間自分を追い込み続けた結果だろ
    ガロウですら数日で驚異的に強くなってるし

  • セル編までのドラゴンボールのサイヤ組と同じような苦労してるからな…
    一番デカイのは〝格上に何十回も挑み続けた〟事
    数回挑んだだけのガロウはリミッター解除寸前まで行ったし、サイタマに何度もボコられたソニックはフラッシュと肩を並べれる迄成長してる(S下位~中位↑の間くらい)
    S級の面々は怪人協会編で初めて挫折するしあの世界の強くなれるトリガーは鍛錬じゃなく格上に挑んで死にかける事
    ただ無免とゾンビマンは例外っぽいけど

  • 言っとけば好感度上がるらしい努力型とか言う謎の称号
    作中で何度も挫折して学習して壁を破る描写があるかだけど
    免罪符にしたいだけならそんなもん描かない方がマシ

  • (サイタマにとっては)オーバーワークなトレーニングと格上の怪人との死闘を3年間休まず続けたって相当な努力型でしょ。
    逆にいえば数日でリミッター外しかけたガロウに対してサイタマは3年もかかったから精神面はともかく才能自体はやっぱり凡夫だったのかもしれない

  • あのかにの怪人をネクタイだけで倒していることから、すでにサイタマはヒーローレベルB級だったのでは?

  • 努力系と才能系のどちらかに分類する試みが間違いだと思うの
    ギャグ漫画の主人公の強さに合理的な説明が必要だとは思えんし
    あのトレーニングメニューの紹介自体がワンパンマンというショーのコメディーの一部や

    あんな過酷なトレーニング毎日続けるの不可能と指摘している人がいるけど
    サイタマと同じメニューを実践しているyoutuberの動画は沢山ある

  • サイタマはトレーニングしながら怪人とも個人で戦い続けてたんだろ?
    ガロウの描写見るとチラッとそれがうかがい知れるけど、死に瀕するような戦いを3年間し続けてきたことが力を得るための本当のプロセスだったのではないかと
    ゾンビマンは絶対に死なない身体のせいで、リミッターが外れることはない

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