アムロがいなかったらジオンが勝ったと言われてるけど

1: 名無し 2019/11/27(水) 00:14:35.935 ID:/SqDoBPG0
そんなこと無くね?

2: 名無し 2019/11/27(水) 00:15:11.533
誰が言ったんだよ

 

3: 名無し 2019/11/27(水) 00:17:08.518 ID:/SqDoBPG0
テレビ版やオリジン版を見てもシャアのザビ家に対する殺意は消えないよね

 

4: 名無し 2019/11/27(水) 00:17:15.062
ホワイトベース自体が艦隊から離れた任務ばかりしてたじゃんね
でもアバオアクーでシャアがアムロの固執しないでジオングで戦艦バンバン落としてたらいい線いったかも

 

5: 名無し 2019/11/27(水) 00:18:25.611
安室居なくても連邦が勝ってたという意見が多い

 

9: 名無し 2019/11/27(水) 00:21:26.748 ID:/SqDoBPG0
>>5
これを支える意見の根本にいつでもシャアはザビ家の人間を葬れる立場にいると思う

 

7: 名無し 2019/11/27(水) 00:19:59.700
オデッサ落ちた辺りで現場のジオン兵は負けるかもなーって思ってたろ

 

8: 名無し 2019/11/27(水) 00:20:59.798
ソーラレイで地球艦隊の半数が消失したのにそれでも連邦がかったんだからアムロの有無って関係なくね

 

32: 名無し 2019/11/27(水) 00:36:29.904
>>8
オデッサで水爆使った奴がいたからそれで変わった可能性はある
あと安室のデータがジムに反映されてるからそれも

 

12: 名無し 2019/11/27(水) 00:24:51.890 ID:/SqDoBPG0
なんて言うのかな、アムロの存在でシャアの立場が悪くなってるのは明白なのは事実だと思うの。逆説的に考えるとシャアが活躍すればするほどザビ家の人間と関わる機会が増える訳じゃん?

 

13: 名無し 2019/11/27(水) 00:24:52.577
ガンダムがサイド7で大破したらそれはそれで後のGMの性能を大きく左右させたんじゃないの?

 

17: 名無し 2019/11/27(水) 00:26:36.768
アムロとガンダムがいなければ連邦のモビルスーツ量産が遅れてたと考えればアムロいなかったらやばかったかもな

 

20: 名無し 2019/11/27(水) 00:29:26.810 ID:/SqDoBPG0
>>13
>>17
そう考えると、必然的にシャアの活躍の機会が増えてザビ家と接する機会も増えるから亡殺する機会も増えたのではと思うのだよ

 

15: 名無し 2019/11/27(水) 00:25:18.905
アムロがいなかったらガンダムをあんなに効率よく運用はできなかったと思う

 

22: 名無し 2019/11/27(水) 00:30:08.489
小国が全世界相手に戦争してるようなもんだからどの道勝てないぞ

 

27: 名無し 2019/11/27(水) 00:33:53.906 ID:/SqDoBPG0
>>22
結局ブリテッシュ作戦を実行しちゃったのが敗因かなと思うよ

 

23: 名無し 2019/11/27(水) 00:31:00.942 ID:/SqDoBPG0
アムロの活躍がシャアの活躍を押さえてるのは事実じゃん?

 

29: 名無し 2019/11/27(水) 00:34:39.371
>>23
後にネオジオン立ち上げるくらいだからザビさん滅ぼしてその後総帥にでもなるんじゃねえの?

 

35: 名無し 2019/11/27(水) 00:38:54.862 ID:/SqDoBPG0
>>29
これは難しいよね。ザビ家に対する復讐で満足出来なかった理由にアムロがどれだけ関わるのかなと思うと答えが出ない

 

25: 名無し 2019/11/27(水) 00:32:44.675
ザビ家滅亡=ジオン敗北やないんやで

 

33: 名無し 2019/11/27(水) 00:37:26.932
物量的にどっちにしろ連邦勝ちって言ってねえか?
ジオンが勝利はありないくらいの勢いで

 

38: 名無し 2019/11/27(水) 00:42:40.699
アムロが最も影響を与えたのはジムへの戦闘データ
これが無かったら大量のジムは作れても戦果が挙げられたかどうかはわからない
正確に言えば時間をかければアムロが得たデータに近づくことは出来るけど
戦争時に有用なデータがいち早く使えるならそれに越したことはない
実際そのデータ使用して量産されたジムが大量投入されて戦果上げてるしな
MSはただ宇宙に漂ってるだけで戦果あげるわけじゃないからな

 

39: 名無し 2019/11/27(水) 00:43:08.822 ID:/SqDoBPG0
なんていうんだろ、結局はアムロがいる、いないやジオンの奮闘に関わらず、シャアはザビ家を亡殺するからジオンの勝利は無いんじゃね?て話さ

 

41: 名無し 2019/11/27(水) 00:44:57.061
折角敵の大将捕まえたのに逃がしたバカがいなけりゃジオンが勝ってた

 

45: 名無し 2019/11/27(水) 00:46:15.182
>>41
シャアだっけ?
あれ意図的にジオンを不利にするために逃したのかな

 

50: 名無し 2019/11/27(水) 00:49:32.501
>>45
デギンだろ
わざと逃げ出しやすくしといて恩を売ったつもりが
それに気づかないレビルが「ジオンに兵いねえわwww」とか言っちゃって台無しになった

 

51: 名無し 2019/11/27(水) 00:49:39.486 ID:/SqDoBPG0
>>41
勉強不足だけど、この辺の話も連邦の奮闘により助かったみたいな話で曖昧なんだよな

 

46: 名無し 2019/11/27(水) 00:46:54.876 ID:/SqDoBPG0
まぁ、ギレンのいう選ばれた民以外が居なくなったら内ゲバで揉めるのは必死なのかなともおもうけど

 

52: 名無し 2019/11/27(水) 00:54:59.998 ID:/SqDoBPG0
結果論だけど結局ギレンも和交目的と考えると現実的過ぎて少し萎えるな

 

55: 名無し 2019/11/27(水) 01:05:35.697
>>52
戦争目的は独立であって地球の制圧ではないですし

 

56: 名無し 2019/11/27(水) 01:08:15.520
シャアのザビ家への復讐関係なく連邦の勝ちだよ
ジオンはコロニー落としからの休戦が出来なかった時点で負け
ルウムで勝ったけどジオンには持久力が無いんだから
いかに兵器で有利でも数が圧倒的に負けなら負けだよ

 

58: 名無し 2019/11/27(水) 01:10:20.314
最終的な目的が独立なのに不必要に戦線を広げすぎたのがジオンの敗因だろアムロ関係ない

 

引用元:2ch.sc

34 件のコメント

    • アムロが居なかったらジムの生産はもっと遅れてたよ
      確実に破壊か強奪されただろうし
      アムロが居なければシャアはもっと早く出世しシャリアブルにすり替わってザビ家暗殺がもっと早く達成された説もある

  • レビル逃がして電撃作戦も失敗して圧倒的な物量差がある連邦に立て直す時間を与えた時点でジオンの負けは確定
    ただもう少し泥沼化してたとは思う

  • 大勢は変わらないっていう見解ばっかりだけ
    割とア・バオア・クー戦でどっちもギリギリだったっていうし
    アムロ居なかったらジオンが優勢になるとしか思えない

    • それソーラーレイの損失分を忘れているだろ

  • アムロいなけりゃララァは死なないしシャアもおかしくならないし逆にいいかもしれない

  • アムロが居なきゃ、ガンダムが開発データもろとも消えてモビルスーツの開発さえ遅れるからね

    連邦は確実に詰んでたろうね

  • ジオンの指導者が全滅したせいでお互い余力を残したまま終戦したのが後の戦争の大きな原因だし
    アムロがいなければ火種になるジオンも徹底的に潰されて地球からの搾取も続いてもう少しだけ平和になったかもな

  • アムロいなかったらジーン&デニムにガンダム鹵獲されてジオンMSの性能アップで
    もう少し泥沼化してたかもしれん
    そして言葉通りに手柄を上げて出世するジーンの姿も

  • サイド7を襲撃したガンダムにアムロが乗らないつまりガンダムが起動できないんで、暴走したジーンを止める手段がないままサイド7は蹂躙されて、ガンダムそのものが鹵獲されたかもしれない。

    そうなると、連邦のアドバンテージだった装甲材質、MS用ビーム兵器の全部がジオンの手に渡って、ゲルググのロールアウトが本当に一月早まるかもしれない

    北米でガルマが戦死しない場合、デギンが講話を急ぐ必要もなくなり、ソーラレイの照射が適切に行われるかもしれない

    デギンが謀殺されなければア・バオア・クー戦でキシリアがギレンを暗殺することもなく、ソーラレイの第2射を行うための時間が稼げてしまったかもしれない

  • 大局は変わらん気もするが黒三連や水爆やマクベ氏シャリアブル氏にララァさんの死に場所があそこじゃ無くなってると戦争終結時の被害比率が随分変わってそう

  • 逆だろ?
    アムロが居ても居なくても、最終的には連邦の勝ちで終わってたってのは、富野監督自身が発言済みじゃなかったか?
    それが和平条約によるものか、それともサイド3陥落に寄るものかは別だろうけど……。

    つーか、サイド7以外にもガンダムのデータはあったし、ガンキャノンとガンタンクはジャブローでも組み立ててた。
    第一、サイド7に運ばれた合格品以外のガンダムのパーツは各地に残されたままで、後に集められて陸ガンになったって設定だから、製造データも生産設備も、サイド7が落ちようがどうしようが、いずれジャブローに届いてた。

    ジムに関しても、ジャブローとは別の部署で作られてたルナツー製のテストヘッドがあったし、MSのデータ自体は鹵獲機部隊と技研で蓄積してたから、何も問題なくジムの量産化に漕ぎ付けられたし、1stロッドのジム(ジャブロー戦に参加)に搭載されたアムロのデータより、後期生産型(ソロモン戦あたりから)に搭載されたモルモット部隊のデータで作ったシステムの方が、NT特有の異常な反応速度による変なクセも、ピーキーさも無くて、一般的なエース以外の兵士の役に立ったの知らんのか?

  • 最近はヒーロー系のガンダムで無双するのが流行ってるしそれしか売れなくなったからそういう思考になってもしかたないけど
    アムロはエースによる局地的な暗殺やに近い形で影響力の高い重要人物を仕留めてただけで
    技術差が埋まった正面から戦う大規模な戦争での圧倒的な物量差の前ではエースや戦術では覆らないぞ
    ただ星一号作戦の状況が違うオリジン版ならどうなったかわからん

  • せめてアムロ個人ではなくWBとして考えても不可能だわな
    WBがちまちま削った戦力なんぞ鼻くそでしかないよ

  • アムロいなかったら
    ・ガンダムの戦闘データがないため連邦のMS開発が遅れる&性能低下
    ・上記とあわせて多大な戦果をあげるエースを止められる奴がいないため戦況が変わる(黒い三連星なんかは戦死した時点で作戦失敗となるほどの中核だった)

    少なくとも泥沼化してはいただろうし後世のMSも大きく変わったと思う

  • 確かにエース殺しまくりだけど、明らかに局地戦ばかりで戦況に影響したことなんてほぼない
    ガンダムのデータもAIの質に多少影響したくらいで、要はパイロットの腕であることは変わらなかっただろう
    唯一致命的な働きをしたのはララァを殺したこと
    アムロがいなかったらマジで誰も止められなかった
    下手したらエルメス一機の損害で奪ったばかりのソロモンを放棄するとこまでいった可能性もある

  • アムロがいなくても数で押して連邦が勝つのは目に見えているんだけどな
    戦略の段階でザビ家は負けている

  • 少なくともアムロがいなければララァは残るし時間さえあればサンダーボルト版みたいにジオングが量産されてるだろうし宇宙戦に限るならジオン勝ちそうだけどな

  • 戦局的なif話を皆してるのに
    アムロがいなくてもシャアがいるから
    いつかザビ家滅びる!しか言ってないの凄いな
    全然噛み合ってないやん

  • 連邦MSの性能は低い訳ではないのになぜかアムロのデータが無いと全パイロットゴミみたいな扱いしてくるよね

    • 配備は確実に遅れてたと思うよ、MSの有無の差であんだけボコボコにされてた期間が長引いたら戦争の長期化は確実
      長期に渡って戦う前提ならアムロやガンダムの有無如きで連邦の勝利は揺るがないけどレビル以外の高官はV作戦を反対してたんだしアムロの有無で消滅した作戦の責任を取らされてレビルは口出し出来ない立場になったはず
      消極的な連中が実権を握ったらジオンに勝利した利益よりも目先の金の心配をし和平交渉を受け入れジオンを独立させたはず

  • アムロがいなければ、ジムの性能は低かっただろうし、
    シャア、ララア、シャリアブルとかが無双しているだろうな。
    ティアンム中将あたりが「全滅?12機のジムが全滅?3分たたずにか?」とか言ってそう。

    シャアがガルマを計ったり、キシリアにジャイアントバズ撃ったのは、戦闘中のどさくさ紛れだから、
    アムロがいなければ、殺るチャンスも無かったと思う。

    • ちなみに、アムロのデータが生かされていないジムにサンダースが乗っていたけど、
      アイナのザク1機に小隊潰されたんじゃなかったっけ?
      アムロのデータが無ければジムはボールK以下

  • でもアムロがいなかったらジオングにやられたと思う。
    シャアとアムロがいなかったら戦争は続いたかなー

    • アムロが居なければジオンは和平交渉の場に付き条件付きの独立を勝ち取っただろうな
      連邦も形式上は負けてないのでお互いwinwin
      ジオン独立で1番恩恵を受けるのはジオニックだろうね、唯一の敗者はアナハイム
      連邦の信頼を失ったアナハイムはスプーン屋になるしかないくらい打撃を受けたはず

  • アムロ居なかったら数ヶ月戦争が伸びてた程度
    連邦の勝ちという結果は変わらない
    物量が違いすぎる

  • ジム云々も眉唾なんだよなー
    何のためにきちんと教育受けた軍人や
    テストパイロットがいるの?
    アムロのデータもらうまで何してたの?って話だわ

  • アムロがいなかったらシャア、ララァ、シャリアブルのニュータイプ部隊に甚大な被害を受けてただろうから勝ったとしても軍備の再編はには時間かかってたと思う。

  • 一年戦争が一年半戦争とか二年戦争になるくらいで数で負けてるジオンには勝ち目ないでしょ

  • 国家総力戦は国力での殴り合いだからなぁ
    レビルを奪還されて南極での停戦合意がちゃぶ台返しになり、地球降下という重力の泥沼に引きずり込まれた時点でジオンの早期決着という戦略構想は破綻し、負けが確定してたのだ

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